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关于车间环境的熏蒸消毒问题的论坛摘录

提问

目前使用比较多的是甲醛灭菌、臭氧、发生器等等
但是对于一般的企业来说,好像用甲醛熏蒸处理的不少啊
前几天一朋友跟我聊到:
他们用电炉进行熏蒸的时候,由于那个电炉用的时间较长,突然着火了!没办法,只得戴上工具马上处理!
这样问题来了!
不知道大家在使用甲醛的时候,都是怎么操作的,以及以什么标准来判定甲醛已经消除干净,可以进去干活了,2天?
难道是用工具检测甲醛残留量?GC?


2甲醛加高锰酸钾也是一种方法,弄的时候也要注意安全,反应很剧烈的。

 

3以前刚到药厂的时候,熏蒸的时候是用小的不锈钢架,上放烧杯,下边是酒精灯,到时间后,会有人专门戴防毒面具进去灭灯;
后来用的是电炉,同样的选择合适的面积和用量,到时间后拉闸断电,省事。
现在离开药厂几年了,不知道改用什么高级方法更安全方便了。
一般消毒规定的时间后,空调开上一天或者更长就没事了吧,我那时候还真没检测过,不知道现在怎样。应该有检测残留的仪器吧,这样才对人员安全健康负责。


4我是想是不是有高级方法,低级方法大家都在用,可惜
是不是这个问题不怎么的,其实我是出于安全考虑的,用什么都无所谓的,说句风凉话,又不是我去干活
但是,其实这是个问题
家庭装修的时候,还要注意甲醛问题,难道车间用甲醛,问题一点都没有?
我就纳闷了

 

5我和wenzhijia2008的经历类似。想想刚干冻干时,掉头发掉的特别厉害,鼻子也成了鼻炎,损害真大啊。
入行干的是冻干。甲醛熏蒸最开始用酒精灯,放到主操作间,点着以后就让他烧光酒精自然熄灭(印象中酒精灯是不允许这样用的)。担心循环不匀就在多个房间同时支锅。
后来感觉不安全,就接个电炉,等一个小时后断掉插座总电源。结果也着了一次(通过参观走廊的玻璃看见了),派人戴着防毒面具进去扑灭了。
最后就改用高锰酸钾,也挺危险,一倒下去跟沸腾似地,得赶紧跑路。
现在待的企业是个30万级的非无菌原料药,洗容器用的都是无水乙醇,微生物方面可以说风险比之前的企业要小很多个数量级,空调系统却有一套复杂的甲醛消毒设备。在空调机房有个夹层反应釜,倒入规定数量的甲醛后,夹层接通蒸汽给反应釜升温,把产生的甲醛蒸汽导入送风系统,全套专用不锈钢装备。理论上消毒结束还可以往里面加氨水来消除甲醛,但没试过,都是靠长时间送风来排出气味。
再后来就有了臭氧了,甲醛只在大消毒时才用。

 

6首先,对车间实施的不是灭菌,那是消毒^_^;
其次,我个人最反对对车间天谓的消毒了:
究竟车间有什么种类的菌?
有多少菌?
这些都没有搞清楚时,一味的杀!杀!杀!有虾蟆鸟用?
既不环保,又没有用。
除非有证据表明车间的确遭受了虾蟆菌的《污染》,通过清洁的方式不能自拔,
尽量别去消毒吧~

 

7
首先,对车间实施的不是灭菌,那是消毒^_^;
其次,我个人最反对对车间天谓的消毒了:
究竟车间有什么种类的菌?
有多少菌?
这些都没有搞清楚时,一味的杀!杀!杀!有虾蟆鸟用?
既不环保,又没有用。
除非有证据表明车间的确遭受了虾蟆菌的《污染》,通过清洁的方式不能自拔,
尽量别去消毒吧~

8
还是其专业啊,这个标题居然很多人没看出来有问题,GMP道路确实是艰难啊
呵呵,确实给忘了,我第一眼看到标题的时候还想是不是讨论的在洁净区设置灭菌柜的问题,结果进来后就忘了这茬了。改一下


9luckiss
呵呵,确实给忘了,我第一眼看到标题的时候还想是不是讨论的在洁净区设置灭菌柜的问题,结果进来后就忘了这茬了。改一下
有点过权了吧
我故意的!这下可好,我生气了

 

10不准生气。生气了把你送到车间,先臭氧你在甲醛你
我 开始的时候(无菌分装)使用高锰酸钾和甲醛反应,后来也该电炉子了,最后还得刷,也得带防毒面具
每周一次周五下班开始,周日来了开半天空调,但是还是不成,后来一直沿用,虽然离开很久了但是现在对甲醛很敏感。
在另一个单位(胶囊)用过臭氧,还成吧。指标是合格了。

 

11dashazi84
不准生气。生气了把你送到车间,先臭氧你在甲醛你
我 开始的时候(无菌分装)使用高锰酸钾和甲醛反应,后来也该电炉子了,最后还得刷,也得带防毒面具
每周一次周五下班开始,周日来了开半天空调,但是还是不成,后来一直沿用,虽然离开很久了但是现在对甲醛很敏感。
在另一个单位(胶囊)用过臭氧,还成吧。指标是合格了。
跟兄弟,气不起来啊
或许可以交替使用甲醛与臭氧吧

 

12还是搞冻干的时候,在微测室试过乳酸熏蒸(不是验证啊,连残留也没测,仅仅是做了一种尝试),刺激性比甲醛小。
有的同行用丙二醇、戊二醛、过氧乙酸的熏蒸法(喷洒法),我没尝试过。

 

13我觉得气源在空调箱里要优于在房间里
气体源在房间内的话,有的是广开房门,送风帮助气体弥散,这时气流流向已经不是预先的设计,会存在浓度较低的位置,一些回风系统管路可能就没有气流,优点是关键房间浓度高(因为一般把容器支到重点区域)。也有的关闭全部房门,靠回风来分散到其他房间,这就和气体源放在空调箱里类似了,但回风滤布、中效滤布可能会吸附一部分吧。
关于我之前提过的那个甲醛气化夹层釜,昨天专门跑到车间去看了一下,发现已经被拆了下来,操作规程也修订为完全靠臭氧了。也搞不清之前甲醛气体入口是在中效滤布之前还是之后了,现在的臭氧发生器是在中效之前。
气源在空调箱内的话,各房间浓度较均匀,但感觉中效、高效的残留会比较大(臆想的啊,别笑话我)。

 

14老方法都是测算好房间面积,定好甲醛用量,然后用电炉熏蒸,一定时间后,断电。不过,还有一种方法,就是从外围通过空调送风系统送进去,之后,用胺水中和。
车间的环境在于日常维护,保持。甲醛这种熏蒸处理方式,只适用于大消毒,或者久停再启用前用一次,一年顶多一两次,不能把它当成日常的高频次的消毒方式。

 

15 VHP,这才是未来之途。。。
甲醛,肯定会逐渐没落的。
既危害职工,又危害环境。。。

 

16  VHP,最近正在了解,正好和大家讨论一下。
我们空间消毒主要是使用臭氧,也计划用甲醛,但是考虑到残留和微生物监测结果一直很好,所以没有用过。臭氧的确没什么效果,我们做过验证,对孢子条没有什么杀灭效果,而且对电器元件及橡胶制品腐蚀很厉害。但是认证专家们基本上都接受臭氧的方法。
最近考虑使用VHP的方法,也了解了几家的VHP发生器,但是还是有一些问题,想和用过的版友请教一下:
1. 用臭氧的时候是从机箱内发生的,如改用VHP,那么空调机箱和风管的消毒怎么做?和臭氧交替?
2. VHP一般都是用过氧化氢和过氧乙酸混合喷雾,对不锈钢影响大吗?
3. 效果到底怎么样?有没有哪位做过验证?
4. VHP的方法接受度如何?尤其是SFDA的检察官们。
谢谢!!!

 

18我们好像是通过专门的喷淋管路装置进行喷洒的,保持好环境温湿度就好,可以通过空气采样器进行残留检测

 

19车间环境消毒分为车间表面、设备表面和车间空间,消毒方法可以是消毒剂擦拭、喷洒,以及熏蒸。
从兼顾人员健康来看,擦拭和喷洒的方法较多使用,比如酒精、过氧乙酸、次氯。从消毒彻底的角度来看,熏蒸确实厉害,但是企业需要根据自己厂房设备的情况以及空调运行情况权衡其必要性,厂房设施良好的情况下,熏蒸其实不必要。
臭氧消毒的效果受到空气湿度影响,效果并不是很稳定,此外对设备器材有一定影响,需要充分结合自己的厂房来验证。
对于日常的空调系统消毒,个人认为没有必要,如果空调系统的安装和验证充分的话。
进入洁净间的空气需要经过高效过滤器,选好过滤器才能确保车间空气质量。一般过滤器是半年到1年才检测一次,频繁的日常消毒操作对高效过滤器的影响是未知的,很可能因频繁消毒损害过滤器,得不偿失。应该确保过滤器材质不会受消毒剂腐蚀或者影响其结构(孔径和过滤效率)。
车间洁净度的维护还要靠对人员和物料的各项管理以及空调系统,如果没有以上控制,熏蒸大灭绝之后,细菌们很快又会回来开PARTY。

 

20我们是这样做的:
1、甲醛熏蒸:使用一个专用的夹层罐,夹层接蒸汽,甲醛溶液通过罐顶部的一个加液漏斗加入夹层罐内,关闭加料斗阀门,然后往夹层通蒸汽使甲醛蒸发,蒸发的甲醛气体通过专用的管道分配到各个车间的风柜内。当然从甲醛罐出来的管道安装有多条支管,可以分别对不同的车间进行熏蒸消毒。
2、甲醛排风:我们原来用氨水加热产生的氨气中和,后来发现车间里面会出现白色的结晶,现在改为直排。一般要排风2天左右,当然会根据各单位的风柜风机的风量和送风管道以及车间体积等数据差异而有所不同。至于时间可以通过验证检测甲醛残留量来确定以后的排风时间。


21
我们车间用丙二醇熏蒸,空调管道不管。


22
我们车间是用酒精灯加热干锅进行,酒精不要放太多,差不多jia醛干后,酒精也燃烧完了哈


23我们公司还是老样子 甲醛加高锰酸钾 不锈钢的容器 地上垫塑料袋 据说反应很激烈
我一般都跑得快 没见过激烈到什么程度 都在周末熏 周一上班
貌似没得做个什么验证
每次都感觉要死人了 甲醛味很重


24无菌室熏完房子后 甲醛会一直有的 高效里面,层流里面都是残余的甲醛,在无菌室呆的时间长了不生儿子,我们这的从工段长到生产部长 到董事长 都是女儿 具体哪个厂子我就不说了 大家还是少进无菌室比较好


25提点个人看法。
按照最新的医药工业洁净厂房设计规范(这个规范虽然从发布之日起就跟新版gmp有冲突,但是他的很多内容是新版gmp涉及不到的,比如说空调系统)说明里面的9.2.9:
需要熏蒸灭菌的医药洁净室,以及净化空调系统需要大消毒的医药洁净室,为在消毒后及时排净残留气体,应设消毒通风措施。具体做法除净化空调系统已设置的排风外,可在净化空调系统的【总回风管道】上加设通向室外的排风管道和排风机,使消毒排风量约为总送风量的【50%】以上,并在总回风和排风管上设【消毒排风切换用风阀】。如果在空调系统中已有较大风量的排风系统,可不必再另设。
这一段的要求在各个设计院那里应该是达成共识的,但是如果甲方不提出要求,很多设计院不这样设计,这个其实很重要。尤其是对于排风量很小的空调系统而言,是非常重要的。
VHP很好,但是他同样的对厂房提出了更高的要求,比如厂房和空调系统的泄漏情况,设备设施对VHP的承受情况,硬件才是基础。关于甲醛熏蒸,我有一个迷惑,如果将甲醛放置在初效过滤器前,然后关闭新风和排风,启动空调系统进行内循环,同时监控甲醛浓度,这样是否可行?对高效过滤器的损伤有多大?高效过滤器对甲醛的拦截作用有多大?这个我查不到相关资料,国外有没有这方面的研究?


PS:如果在高效后的送风和总回风管道之间安装熏蒸风机进行内循环是不是更好?
26甲醛过时了,我们现在使用杀孢子剂(过氧乙酸与过氧化氢混合体系)


27在很多厂房设计有自动化系统:有消毒自动喷淋系统,自动监控每个方面温湿度、压差系统等。

28我们无菌车间,原来几乎是一个星期一次大消毒,当然生产间隙会停空调,每天再用臭氧,为什么?因为我们进去的人员多,而且不太注意,增加了污染的机会,所以就会用甲醛来过度杀灭。
其实甲醛对环境也有很大的污染,也很难确定是否排净,能耗一样大,还是强调操作,增加日常动态监控环境,少破坏无菌,少用甲醛的好


29我们新建的小水针车间,采用无菌灌装工艺;一定需要用甲醛熏蒸来消毒吗?


30不好意思,昨天给弄糊涂了,所以问的问题很幼稚。
甲醛效果不错,但是不好操作,危害性又大。昨天问单位老师了,我们单位一直用臭氧。老师说,
其实,臭氧刚开始作用挺好,使用时间长了,作用会下降。但是有效增加作用时间,效果还是挺好的。
还是支持臭氧吧!!!安全。。。


......

 

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